김어준의 겸손은 힘들다 [퍼니포-2] 갓·노리개·부채까지… 윤석열·김건희 전승공예품 대여 정황. 대장동 항소 포기… 노만석 검찰총장 대행 사의 표명 의미는? 김건희, “전자 발찌 찰 수 있어”… 보석 인용 가능성은? 한덕수 재판부, 윤석열 강제구인 결정… 선고 예정은?

 [퍼니포-2] 갓·노리개·부채까지… 윤석열·김건희 전승공예품 대여 정황.

대장동 항소 포기… 노만석 검찰총장 대행 사의 표명 의미는?

김건희, “전자 발찌 찰 수 있어”… 보석 인용 가능성은?

한덕수 재판부, 윤석열 강제구인 결정… 선고 예정은?

 

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▶김어준 : 왜 그 사람을 거기다 보냈겠어요? 끝까지 있었는데. 그리고 이복현 원장은 불만이 많았어. 자기가 거기서 뭔가 뒤치다꺼리를 하는 것에 대한 불만이 많았던 것 같아요.

▣노영희 : 아니야. 그래서 왕 노릇하고 그래서 그 동네에서 되게 재미있게 살았대요.

▶김어준 : 그렇긴 했지만 뒤치다꺼리도 하긴 했었나 봐. 그런 불만을 드러내는 국회에서 장면들이 있잖아요. 한숨 쉬면서.

▣노영희 : 그렇죠.

▷주진우 : 지금, 지금 막판에, 막판에 김건희 액세서리만 나오고 돈 얘기가 안 나오는데 특별히, 특별히 김예성이든 이기훈이든 우크라이나 사업이든 돈 얘기가 안 나오고 있는데 그 중간에, 그러니까 김건희 앞에 이준수, 배현수, 김동조 이런 사람들이 있었을 가능성이 매우 큽니다. 근데 여기까지는 수사가 안, 아직까지는 안 됐다고 들었는데,

◉홍사훈 : 보고는 있어요. 그렇기 때문에 공판에서 이 얘기를 갑자기,

▶김어준 : 꺼낸 거지.

◉홍사훈 : 이 카톡을 꺼냈거든.

▶김어준 : 꺼낸 거지.

▷주진우 : 그래서 지금 당황해서 지금 김건희 쪽에서.

▣노영희 : 그래서 불륜 얘기를 하는 이 얘기는 우리가 그동안 알고 있던 그 이O, 이준수 씨 얘기만이 그 사람과 밀접한 관계가 아니라 이때 등장한 배 모 씨,

▶김어준 : 배 씨.

▣노영희 : 또 뭐 또 김동, 또 모 씨 이렇게 여러, 한 2~3명 정도가 더 그 안에서 결국 같은 취지의 내용으로 나오니까.

▶김어준 : 나는 이게,

▣노영희 : 이 사람이 당황한 거죠, 김건희 씨가.

▶김어준 : 당황한 거지. 그것이 또 단순히 주식거래 넘어서는 문자가.

▣노영희 : 그걸 넘어서는 얘기가 다 나오니까.

▶김어준 : 김건희 씨는 그 뒷부분 후자가,

▣노영희 : 그렇죠.

▶김어준 : 아, 이건 막아야 되겠다 구토를 하고. 왜냐하면 그다음 이어질 질문은 무슨 관계인지 물어볼 거 아니에요.

▣노영희 : 자기가 이제 거기 앉아 있으면 드러나니까 나가야 되죠.

▶김어준 : 그러니까. 거기서 끊고 나갔는데 나가서 고민을 한 거예요. 김건희 스타일은 자기에게 불리하거나 불안한 게 있으면 자기 입으로 먼저 말하는 스타일이거든요?

▣노영희 : 아, 그래?

▶김어준 : 쥴리 때도 그랬어. 쥴리 때. 쥴리 때도 묻지도 않았는데 자기가 먼저 쥴리를 얘기했어. 쥴리 할 시간이 없었다니까? 영상 다시 한번 틀어봐 주세요. 쥴리 할 시간이 없었다는 말을 하면서 언론이 쥴리라는 단어를 쓰게 만들었어. 저게 뉴스버스하고의 인터뷰 때거든요. 그때는 아주 소수의 유튜브들만.

 

<음성 재생> 2021년 6월 29일, 김건희–뉴스버스 단독인터뷰

김건희 : 정말 쥴리를 하고 싶어도 제가 시간이 없어요, 시간이.

 

▶김어준 : 그 쥴리라는 단어가 자기한테는 굉장히 불리하다고 생각해서 스스로 말했던 것처럼 갑자기 이 문자가 나왔는데 불륜 의혹을 변호사 통해서 말하라고 하잖아. 변호사는 안 된다고 했을 거야.

▣노영희 : 이런 얘기는 우리는 안 하죠.

▶김어준 : 절대 안 하죠.

▣노영희 : 하면 오히려 방향이 그쪽으로 흘러가기 때문에.

▶김어준 : 그러니까. 그런데 김건희 씨가 시켰을 거예요. 이거를 뭐라고 시켰냐면,

▣노영희 : 시켰어. (웃음)

▶김어준 : 아, 시켰지. 김건희 씨가 시키지 않으면 절대 변호사는 이런 말 안 하죠. 아직 나온 것도 아닌데 왜 그런 말을 하냐고.

▣노영희 : 그렇지.

◉홍사훈 : 아, 그러니까 그쪽으로 말리면 안 된다니까.

▶김어준 : 아니에요.

◉홍사훈 : 김건희는 그쪽으로 지금 유도를 하고 있어.

▶김어준 : 아니라니까 그러네. 김건희 스타일은 자기가 제일 불안한 거를,

▣노영희 : 먼저.

▶김어준 : 자기가 먼저 아니라고 부정하면서 그걸 선점해서 자기가 뒤집을 수 있다고 생각하는 스타일이에요.

▣노영희 : 선제공격으로.

▶김어준 : 저기가 저 사람의 아킬레스건이에요.

◉홍사훈 : 아니, 그러니까 저런 걸로다가 불륜이나 뭐 남녀관계로다 자꾸 끌려들어 가고 이런 본류를, 진짜 본류를 파야 되는데.

▶김어준 : 그런데 같이 있어요, 이게. 이 사람들은 단순히, 단순히 그런 관계가 있는 게 아니라 그 사람들에게 돈이 있는 거야. 보니까.

▣노영희 : 그렇지. 그렇지.

▶김어준 : 같이 물려 있고. 그리고 저는 지금 막 김건희 씨를 여전히 옹호하거나 보호하거나 막 극우들이 이 숭상하고 그러잖아요. 이 가면을 깨야 돼. 보통은 사적인 관계는 나도 관심이 없거든요. 그런 거는.

◉홍사훈 : 아, 지금 계속 그 얘기만 하고 있구만 뭐 관심이 없어.

▶김어준 : 이 사건은 딱 물려 있어요, 그게. 김건희 씨는 그게 분리되는 사람이 아니에요.

◉홍사훈 : 그러니까. 물론이지. 물론이지.

▶김어준 : 그래서 이거는 같이 물려 있기 때문에 저는 이 문자가 나와야 된다고 봐요, 이 사건을 풀려면.

▣노영희 : 그러면 그거는,

◉홍사훈 : 문자가 나오더라도.

▣노영희 : 그 책임을 어떻게 누가 지려고 그래, 그거 나오면.

◉홍사훈 : 아니, 그러니까 문자가 나오더라도 거기에 물론 혹하죠. 궁금하고 관심 있고 흥미롭고. 그런데 진짜 본류는 해먹은 거 이거 찾아야 되니까 이게 흐트러지면 안 돼.

▶김어준 : 그래야 그게 더 수사 동력이 생겨요, 이 사건은. 저는 보통의 사건에서는 야, 그쪽으로 가지 마. 똑같은 홍사훈 기자님하고 스탠스인데 항상. 이거는 다르다.

▷주진우 : 아, 저 쳐다보지 마세요. 저 문자 없어요.

▶김어준 : 문자 좀 가지고 와. (웃음)

▷주진우 : 왜 나한테 다. 아, 없어요.

▶김어준 : 문자 좀 가지고 오라고.

▣노영희 : 그거 갖고 있는 사람들이 몇 명 있잖아요.

▶김어준 : 있는 거,

▷주진우 : 아직, 아직 갖고 있다고 보지 않고 제가 김건희 쪽에 불륜이 왜 나왔어? 내가 물어봤죠. 말도 안 되잖아요.

▶김어준 : 이 문자에 왜 갑자기 그게 나오냐고.

▷주진우 : 네. 물어봤더니 자꾸 그 수사한 검사들이 자기가 곤란하고 그러니까 흘린다. 이거 너무하다.

▶김어준 : 뭐가 곤란하다는 거야, 수사한 검사들이.

▣노영희 : 수사한 검사들이 이걸 다 봤으니까 그 내용을, 문자 내용을 다 봤는데 그중에 자기네들이 생각했던 것보다도 쇼킹하게 조금 약간 좀 부적절한 그런 단어들이 막 섞여 있는 문자가 오고 간 게 막 튀어나온 거예요.

▶김어준 : 아, 부적절한 단어들이.

▣노영희 : 네. 부적절한 게.

▶김어준 : 매우.

▷주진우 : 밀접한.

▣노영희 : 매우, 매우 부적절한 게.

▶김어준 : 아, 그 부적절한 단어를 듣긴 들었어요?

▣노영희 : 네. 그래서, 그래서 SBS에서,

▶김어준 : (웃음) 많이 부적절해?

▣노영희 : 많이지. 그래서 SBS에서도 개인 간의 밀접한 관계가 있다는 그런 말을 넣은 거예요, 일부러.

▶김어준 : 기자들도 그 단어를 들었구나?

▣노영희 : 기자들. 네. 왜냐하면 이 SBS 기자는 충분히 아니까.

◉홍사훈 : 아, 그게 소문이 안 퍼질 수가 있나?

▣노영희 : 그거는 뭐 너무 뻔한 거지.

▷주진우 : 에이, 들어놓고 그래.

◉홍사훈 : 수사관들이 그거 때문에 막 난리가 났다는데 그 안에서.

▶김어준 : 아, 그 안에서?

▣노영희 : 봐봐. 다 알잖아, 지금.

◉홍사훈 : 아니, 그러니까 이쪽으로 자꾸, 이 저수지를 찾는 데 우리가 집중해야 된다니까?

▶김어준 : 그게 저수지로 가는 길이라니까. 분리된 게 아니야.

▣노영희 : 그게 둘 다를 하는,

▶김어준 : 평상시는 분리돼.

▷주진우 : 저는 없어요.

◉홍사훈 : 김 의원님 어떻게 생각하세요? 여기 장교 출신 나 혼자 나와 갖고.

▶김어준 : 장교 출신 나 혼자. (웃음)

▷주진우 : 당황, 당황해.

▶김어준 : 아니, 원래 정통 기자들이 글로 가면 안 된다고 생각하고, 저도 항상 그래요.

◍김교흥 : 이게 다 엮여 있는 거 같아요.

▣노영희 : 봐봐. 엮여 있다 그러시잖아.

▶김어준 : 엮여 있어요. 하나야, 이 사건은. 그래서 거꾸로 오히려 이걸 해야 돼.

▣노영희 : 진짜?

▶김어준 : 나는 그렇게 생각해. 보통은 나도 관심이 없다고.

◉홍사훈 : 나도 궁금하긴 해. 궁금하긴 해, 그런데.

▶김어준 : 보통은 이거는 사적 관심, 자연인으로서 연애를 하든 말든 이 범죄 행위하고 상관없는 경우가 대부분인데.

▷주진우 : 제가 뒤에서 브리핑 해줄게, 뒤에서.

▣노영희 : (웃음)

▶김어준 : 아니, 브리핑을 뒤에서 하는 게 보통 이 사적, 그런 호기심 충족하는 건데 그 뒤에서 브리핑이 필요 없어요, 이거는. 이거는 앞에서 해야 돼, 이 얘기는.

▣노영희 : 근데 그건 너무 위험해요. 그렇게까지 하면, 그냥 우리끼리 알고 넘어가요, 그냥. (웃음)

▶김어준 : (웃음)

◉홍사훈 : 몇 분 남았어? 총수, 몇 분 남았냐고.

▣노영희 : 다 됐어요. 다 됐어요.

▷주진우 : 아니, 얘기 또 하세요. 또 하세요.

◉홍사훈 : 그러니까.

▷주진우 : 오늘 선배, 충분해. 하세요.

▶김어준 : 또 뭐, 뭐 있습니까?

◉홍사훈 : 아니, 내가 앞에 이제 이건태 의원이랑 그 양부남 의원이랑 뭐 얘기했는데.

▶김어준 : 아, 오케이.

◉홍사훈 : 정말 이거는 난 지금 민주당이 오랜만에 정말 박수 쳐주고 싶어.

▶김어준 : 아, 이렇게 해야 돼.

◉홍사훈 : 이렇게 해야 돼.

▶김어준 : 이렇게 해야 돼.

◉홍사훈 : 그리고 나는 제일 진짜 분노, 막 부글부글 끓었던 게 그 검사들 그러니까 지금 이거는 완전히 의도적으로 안 냈다고 난 확신하고 있거든요. 난 확신해.

▶김어준 : 의도적으로 부풀렸어. 의도적으로.

◉홍사훈 : 의도적으로 항소, 그 저기 포기를 해버린 거라고 난 봐요. 자기네들이 이걸 되치기 할 수 있는 중요한 절호의 찬스라고 보고. 그런데 거기서 부화뇌동 할 수 있어. 그 영감 그 검사들 부화뇌동 할 수, 나는 그거 이해해요. 자기 밥그릇이 달려 있고 그러니까.

▶김어준 : 그렇지.

◉홍사훈 : 젊은 검사들이 지금 여기에 한다면서 MBN에서 그 얘기가 나왔잖아요. 내가 이름도 공개하겠어. 전종혁 검사라고 뭐 3년 차래.

▣노영희 : 창원에 있는.

◉홍사훈 : 창원지검에서 3년 차 검사가 검사로서 처음 부끄러움을 느꼈다, 이 얘기를 했잖아요.

▶김어준 : 처음 부끄러움을 이제서야?

◉홍사훈 : 나 정말 부들부들, 이 검사라는 조직은, 검찰이라는 조직은 그래서 내가 떡잎부터 이거 썩은 조직, 안 되는구나. 이런 애들한테 보완수사권이니 뭐니 수사권을 얼마나 무서운 그 칼을 갖다가 쥐어주면 절대 안 되겠구나. 정말 죄 없는 사람 배 수도 없이 가르겠구나. 나 그 생각이 들더라고요. 이 젊은 검사들이 이런 생각을 하고 앉아 있으면. 근데 노인네들은 노땅들은 내가 그렇다고 쳐. 이 부분을 우리가 이 나라의 진짜 주인들이 잘 알아야 됩니다.

▶김어준 : 그리고 저는 또 한 가지 이 사건 보면서 열, 저도 진짜 열받거든요. 열받는 게 처음에 이 사건 시작을 이재명 돈 먹었어. 그래가지고 업자들한테 수천억 몰아준 거야. 이걸로 시작했어요. 근데 아무리 해도 돈이 안 나오잖아. 해도 해도.

◉홍사훈 : 그렇지. 그러니까 배임으로 갔지.

▶김어준 : 그래서 막 사건 조작하려고 막 했어. 그래서 여기까지 왔는데, 그런데 지금 이 자기들이 조작한 게 들켰잖아. 남욱이 막 폭로하기 시작했고. 자기들이 수사 받게 생겼거든. 그래서 지금 말씀하신 대로 일부러 지금 이걸 키우고 있는데.

◉홍사훈 : 그럼.

▶김어준 : 그런데 그 키우는 방식이 뭐예요. 키우는 방식이 이제는 이재명이 재판을 덮어가지고 또 7,000억을 업자들이 가져가게 만들었다. 똑같은 프레임이에요. 똑같은 짓을 하고 있거든요. 근데 이거를 보수 매체들이 막 띄우는 거는 그렇다고 쳐요. 아, 이거 가지고 이재명한테 또 뒤집어엎어야지. 그런데 진보 매체들의,

◉홍사훈 : 내 말이. 내 말이.

▶김어준 : 진보 매체들의 법조기자들이 이걸 또 당하고 있나, 똑같이?

◉홍사훈 : 그러니까.

▷주진우 : 자, 보면요 그러면, 그러면 뭐 이 전제조건이 형성돼야 되는데 대통령실, 대통령이나 대통령실에서 외압을 행사했느냐. 아니야. 법무부에서 검찰에. 아니야. 따져보면.

▶김어준 : 그러니까 아닌데 그런 말을 할 필요가 없어. 이거는 이재명 돈을 안 받았는데 돈을 받았다고, 받았다고 난리법석 친 것처럼 이번에도 이재명이 상관없는데 이 재판은 이재명 재판도 아니에요. 이재명이 재판을 막았다고, 막았다고. 왜? 업자들 7,000억 몰아주려고. 똑같은 거예요.

▣노영희 : 내가 보기에는 이 사람들이 자기네가 여기에서 나갈 타이밍을 지금 맞춰서 본 거예요.

▶김어준 : 그것도 있어요.

▣노영희 : 네. 자기네들이 이제 검찰개혁이 이루어지고 나면 검사로서 할 수 있는 권한이 많이 줄어들기 때문에 지금 나가지 않으면 여기 있어봤자 의미가 없거든요. 그러니까 지금 나갈 명분을 찾고 내가 옷 벗는다. 근데 나는 대의를 위해서 옷을 벗었다. 우리 검찰 조직을,

▶김어준 : 독립 운동하다가 잘렸다.

▣노영희 : 검찰 조직을 위해서 옷을 벗었다. 내가 나중에 나가서 변호사로 다시 돌아오면 니네가 나를 잘 돌봐줘라. 그 검사, 아래 검사들에게.

▶김어준 : 나 전관예우 할 수 있도록.

▣노영희 : 어. 그거를, 그거를 위해서 이걸 만들어낸 거죠, 사실은.

▶김어준 : 그러니까 찬스라고 본 거예요.

◍김교흥 : 그 검찰개혁을 하는 부분을 못 하게 하는 거를 이렇게,

▣노영희 : 더 이상 못 해요. 그거를 더 이상 못 하니까.

▶김어준 : 검찰개혁까지도 가지 않고 자기 수사 받는 거 막고, 자기는 어차피 나가야 될 거 같은데 나갈 때 내가 이제 독립 운동하다가 나왔잖아. 이렇게 말하려고 하는 거죠.

▣노영희 : 그래서 나를 봐줘야 된다, 니네가. 내가 돈을 많이 벌게 해줘야 된다. 결국은 이거지.

▶김어준 : 그렇지. (웃음)

◉홍사훈 : 아까는 그 공장장이 말한 게 중요한 게 조중동은 난 원래 그랬으니까.

▶김어준 : 원래 그랬으니까.

◉홍사훈 : 같이 여기에서 펌프질 같이 하는 거를 늘 그래왔으니 그렇다고 쳐.

▶김어준 : 늘 그래왔지.

◉홍사훈 : 말한 대로 이른바 그 진보 진영의 언론이라는 부분도 요즘 보면 사설이나 이렇게 내가 엊그제 라디오 어디 들어, 출연한 걸 그 뭐 그쪽의 기자가 출연한 걸 보면서,

▶김어준 : 똑같아요, 프레임이.

◉홍사훈 : 똑같은 프레임을 갖다가 말려드는 걸 보면서 모르는 거는 죄가 아닙니다. 근데 모르는 걸 갖다가 모르는 상태에서 말을 하는 거는 그건 죄거든. 모르면 그냥 차라리 입을 닫고 있는 것도 방법입니다, 그거는.

▶김어준 : 모른다고 했어야지.

◉홍사훈 : 모르면 그냥 입을 닫고 있는 것도 방법이야. 그런데 모르는 상태에서 저쪽에서 그렇게 하니까 그럴 듯하거든. 진짜 듣기에는 그럴 듯해요. 야, 7,000억을 갖다가 그러면 다 생 날려야 돼. 쟤네들한테 줘야 되는 거야? 모르기에는 그럴듯하지. 그걸 그냥 전파하는 거는 전체적인, 나무를 보지 말고 숲을 봐서 그 숲을 보려면 취재를 해야 될 거 아니에요. 요즘 기자들 정말 취재 안 해.

▶김어준 : 그러니까 논평가가 돼버렸어요, 기자들이.

▣노영희 : 아, 그게 홍사훈 닮아서 그래요. 홍사훈처럼 명상 취재하고 막 그러니까 진보에 있는 분들도 아, 홍사훈처럼 하면 되는구나.

◉홍사훈 : 우리 좀,

▶김어준 : 아니, 이게,

▣노영희 : 명상 취재.

◉홍사훈 : 친하게 좀 지내자, 좀. (웃음)

▶김어준 : 아니, 그 진보 매체 기자들이 그렇게 당해가지고 검찰공화국이 열리는 데 자기들이 기여한 거야.

▣노영희 : 맞아요. 맞아요.

▶김어준 : 근데 지금 또 그렇게 하고 있어, 또.

▣노영희 : 아니, 그러니까 여기에서 이렇게 막 명상 취재한다고 하니까.

▷주진우 : 오늘 취재 열심히 했어요.

◉홍사훈 : 아니, 참 사회적인 예의가 없어.

▣노영희 : (웃음) 왜.

▷주진우 : 아니, 홍 선배 취재 열심히 해요. 중간 중간에 체크합니다.

▣노영희 : 여기다 전화하잖아요. (웃음)

◉홍사훈 : 아니, 그리고 내가 보니까 금거북이 그거 만세 사진 어제 SBS에도 막 나오고 그러던데.

▷주진우 : 아, 당연하죠.

◉홍사훈 : 뭐 남은 사진 있으면 좀 나도 좀 줘.

▶김어준 : (웃음)

▣노영희 : 봐봐. 이렇게 한다니까? 자기는 안 하고 남한테 다. 특히 주진우한테 달라 그러고 혼자 생각하고.

▶김어준 : 취재 사주. 취재 사주. (웃음)

▷주진우 : 아니, 이게 취재예요. 야, 뭐 좀 알아봐 달라고.

◉홍사훈 : 원래 기자들 취재하는 게 가장 편하고 쉬워.

▣노영희 : 아니, 막 나한테 물어보고 여기다 물어보고 자기 다 했다 그러고.

▷주진우 : 아니, 그리고,

▣노영희 : 진짜 웃겨.

▷주진우 : 취재해요.

▶김어준 : 자, 김교흥 의원님 죄송합니다. (웃음)

▷주진우 : 저희가 원래 좀 주의가 산만하고 정서가 불안합니다.

▶김어준 : 그래서 앞에 미리 한 겁니다.

◉홍사훈 : 나 그때는 조용히 하고 있었어, 그래서 일부러.

▷주진우 : 네네. 아주 잘 들었어요. 계속 찾아주세요.

▶김어준 : 의원님, 계속 찾아주십시오.

◍김교흥 : 네. 알겠습니다.

▷주진우 : 분명히 뭔가, 뭔가 있을 거예요.

▣노영희 : (웃음) 지금 뭐야, 갑자기.

◉홍사훈 : 저수지도 찾아야 돼, 하여튼.

▷주진우 : 아니, 저수지가 제일 중요하죠.

▶김어준 : 그러니까. 찾아야죠.

◉홍사훈 : 그리고 이,

▶김어준 : 저수지에 그 불륜이 있어요, 보니까. (웃음)

▣노영희 : 저수지에 불륜이. (웃음)

◉홍사훈 : 이 검사들, 검사들 이거 준동하는 거 막으려면 진짜 자기들 세상이라고 알고 있거든. 우리 호구로 생각하는 거잖아요. 주권자들이, 이 나라의 진짜 주인이 누군지 알려줘야 되는 거고. 모레 그래서 나 또 서초동 집회 이번에 크게 열린다고 그래서 나가려고 지금 토요일 날.

▶김어준 : (웃음)

▷주진우 : 아, 또 거기까지.

▣노영희 : 아유, 진짜.

◉홍사훈 : 그 추운 아스팔트 바닥에 내가 고생스럽지만 이 한 몸 던져서 번개탄이 될 수 있다면 내가 나가리라.

▶김어준 : (웃음)

◉홍사훈 : 아, 좀 아, 왜 안 데리고 나오냐고 계속 말하더라고 거기서.

▶김어준 : 끝날 시간이 된 거 같다. 의원님, 또 모시겠습니다.

◍김교흥 : 네.

▶김어준 : 더 찾아주십시오. 끝.

 

 

 

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